Roślinny detektor promieniowania?

Podziel się swą opinią i zdaniem
Grzegorz
Posty: 83
Rejestracja: czw gru 13, 2018 9:15 pm

Roślinny detektor promieniowania?

Post autor: Grzegorz » ndz lip 28, 2019 6:14 pm

Witam ponownie,

Kolejne pytanie jakie chodzi mi po głowie, to jak np. rośliny reagują na to wysokoenergetyczne promieniowanie kosmiczne i czy można by to pośrednio uchwycić w stosunkowo krótkim czasie na większym obszarze (uchwycenie wielkiego pęku promieniowania) poprzez uchwycenie stresu jaki on wywołuje.
Chyba poniższy artykuł jaki rano znalazłem może dać nadzieję na tę odpowiedź po przeprowadzeniu badań prezentowaną metodą korzystając z danych zebranych przez CREDO.
Zastanawia mnie jeszcze czy w słojach drzew zapisany jest ewentualny stres na to promieniowanie.

Biological Sciences
In vivo diagnostics of early abiotic plant stress response via Raman spectroscopy

https://www.pnas.org/content/114/13/3393

slawekstu
Site Admin
Posty: 46
Rejestracja: pt lis 10, 2017 11:24 pm

Re: Roślinny detektor promieniowania?

Post autor: slawekstu » wt lip 30, 2019 4:07 pm

Witam,

Bardzo ciekawe pytania Pan zadaję,
Niestety nie jestem naukowcem by móc wypowiedzieć się fachowo na ten temat, ale..

Myślę, że takie testy byłyby możliwe,
tylko pytanie skąd wiedzieć w naturalnych warunkach, kiedy i gdzie dokładnie nadejdzie wielki pęk?
By mieć porównanie wpływu potrzebne by były badania roślin na danym obszarze przed i po wystąpieniu wielkiego pęku. i musielibyśmy mieć sporo detektorów, gęsto ustawionych na tym konkretnym obszarze - może za jakiś czas będzie to możliwe, kto wie ;)

Może łatwiej było by poddać dane rośliny działaniu jakiegoś znanego i kontrolowanego źródła promieni?
np w pomieszczeniu do zdjęć rentgenowskich?
albo zabrać kilka roślin na jakiś długi lot samolotem? I wtedy poszukać zmian jakie zaszły. Na takich wysokościach ilość promieniowania jest większa niż na ziemi.

Słoje głównie pokazują wiek drzewa,
i z tego co wiem zwykłe dawki promieniowania kosmicznego nie są dla nas (zarówno ludzi jak i roślin/drzew) groźne.Tak w ramach ciekawostki:
Średnia roczna dawka promieniowania to ok 0.4 mSv a zrobienie 1 zdjęcia prześwietlenia płuc czy kręgosłupa tookoło 4 mSv) - żródło P.Moskal IF UJ "Dawki promieniowania jądrowego" strona 11/12:
http://koza.if.uj.edu.pl/files/adc90109 ... i_2011.pdf

Nie wiem jak jest w przypadku wielkiego pęku i jego wpływu na nas - napewno większy, ale o ile?
Musimy pamiętać też, że wielkie pęki nie trwają kilka godzin, więc prawdopodobieństwo, że w słojach drzewa które ma X lat ciężko będzie znaleźć ślady po czymś co miało miejsce kilka lat temu (przy założeniu, że nie ścinamy drzew zaraz po wystąpieniu w/w zjawiska - zwłaszcza, że drzewa potrafią się regenerować.

Choć może jakby zbadać pod mikroskopem, to może wtedy by można coś więcej powiedzieć
tylko skąd mieć pewność, że to co zbadany będzie akurat wynikiem stresu spowodowanego promieniowaniem a nie jakimś innym czynnikiem jak mróz, susza itp.
Dodatkowo przydałyby się 2 przypadki drzew, jeden który, np przez 10 lat był narażany na ów stres a drugi który nie był podany takiemu wpływowi.


Jak widać moja odpowiedź w sumie prowadzi do coraz więcej pytań ;)
Ale kto wie, może za jakiś czas uda się nam lub komuś innemu znaleźć odpowiedź na te pytania.

Grzegorz
Posty: 83
Rejestracja: czw gru 13, 2018 9:15 pm

Re: Roślinny detektor promieniowania?

Post autor: Grzegorz » czw sie 01, 2019 10:35 am

Witam,

Coś kazało mi dalej szukać w necie i udało się. Genialne odkrycie :!:

Cosmic Rays and tree growth patterns linked

"Here’s a surprise. The growth of trees in Britain appears to correlate to cosmic ray intensity".

https://wattsupwiththat.com/2009/10/19/ ... ns-linked/


Serdecznie dziękuję za wszystko i pozdrawiam

Wibig
Posty: 10
Rejestracja: sob sty 12, 2019 2:35 pm

Re: Roślinny detektor promieniowania?

Post autor: Wibig » wt sie 06, 2019 9:53 pm

Gratuluję znaleziska. W sumie ciekawa praca i można się jej przyjrzeć dokładnie, gdyby ktoś chciał. Są w niej ciekawe dane. Pobieżnie czytając zauważyć zwróciłem uwagę na kilka drobiazgów:
Statystyczne znaczenie pokazanych korelacji zdaniem Autorów sięga 2 może 3 sigmy. To nie jest dużo. Wykres pokazujący korelację, która nas interesuje (Figure 3) nie jest bardzo przekonujący.
Ciekawa byłaby korelacja z wulkanami (Figure 4), ale tego Autorzy nie badali. Twierdzenie, że promieniowanie kosmiczne powoduje erupcje wulkanów, to by było dopiero coś!
To, że wzrost drzew jest skorelowany z aktywnością Słońca, nie jest bardzo zaskakujące, bo wiele wskaźników klimatycznych pokazuje taka korelację (jak choćby pokrywa chmur), a więc przyrosty pierścieni mogą być efektem "drugiego rzędu", powodowane nie bezpośrednio promieniowaniem kosmicznym.
Podsumowując nie widzę dowodu wpływu promieniowania na rośliny. Niestety.

Grzegorz
Posty: 83
Rejestracja: czw gru 13, 2018 9:15 pm

Re: Roślinny detektor promieniowania?

Post autor: Grzegorz » czw paź 03, 2019 7:43 pm

Po przeczytaniu poniższych artykułów zadałem sobie pytanie. Czy mogą pogromiska być spowodowane np. przez rdzeń wielkiego pęku, który natrafił na chmurę burzową, co może zmodyfikowało wyładowanie atmosferyczne i dzieją się w tym rdzeniu niewyjaśnione zjawiska w korelacji z ziemskim polem magnetycznym?

Ciekawe jakie byłyby skutki trafienia rdzenia wielkiego pęku np. w wulkan, uskok tektoniczny, tornado, fabryke leków, elektrownie atomową, centrum komputerowe, embriony itd.


SOFIA - Poster - Characteristics of Lightning Gaps in the Mangrove Forests of Everglades National Park (printable version)
https://archive.usgs.gov/archive/sites/ ... print.html


(PDF) Desynchronizing effects of lightning strike disturbances on cyclic forest dynamics in mangrove plantations
https://www.researchgate.net/publicatio ... lantations

iks_pn.sggw.pl › art6PDF
Wyładowania atmosferyczne w środowisku leśnym na przykładzie ...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... oy4AVsWSwe

Z góry dzięki za wszelką pomoc i uwagi

ODPOWIEDZ